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Hace unos años trabajé en esta asociación.
Puedo decir que conocí a gente estupenda , que pasaron de ser buenos compañeros a grandes amigos. El trabajo que realizaba me gustaba , pero (eliminado por el administrador)
La peor pesadilla fue por el trato de una persona? eso es lamentable que solo por uno todo se dañe, no había alguien superior con quien quejarse?
Es que el problema que no hay un superior a quien quejarse y quien crea los problemas y el conflicto es (eliminado por el administrador)
Nada que hacer, muy lamentable. Por esa situación te retiraste enseguida cierto? y de las personas que hablas bien aun trabajan allí?
Que va , a la mayoría los despidieron de forma improcedente. Supuestamente por bajo rendimiento , cuando eran personas que trabajaban muchísimo. Simplemente el despido lo justificaron con eso.
Otros se acabaron yendo porque no aguantaban más y encontraron otras ofertas de empleo . Y a unas amigas se quisieron meter en el sindicato para reclamar sus derechos y al enterarse (eliminado por el administrador) las despidió
Claro no le conviene que haya nadie que haga valer sus derechos, pero ante el despedido igual les cancelaron debidamente lo que trabajaron?
En que año estuvistes martin?
No me cuadra lo que dices
Yo conozco a gente que lleva muchos años en amicos y me dicen que cada año son mas y estan muy contentos.
Trabajan en la “resi”
Si que comentan que desde el covid se ha desorganizado un poco todo
osea que lo que esta diciendo Martin es falso o cuanto menos desactualizado?
Lo que está diciendo Martín es completamente cierto. La asociación tiene servicios en dos localidades distintas y no hay trato entre los trabajadores de ambos servicios. No tiene por qué conocerse todo el mundo y el hecho de que sea así no es motivo para acusar de mentir a nadie
Unos auténticos clasistas. AlgunA debería saber de dónde viene. Hay que ser un poquito más honrado y humilde.
Cuando me fui a trabajar a otro asociación me di cuenta de lo que es el bienestar , la honradez y la honestidad.
Como dice un famoso refrán gallego " A cada porco lle chega o seu SAN MARTIÑO"
Trabajé en esta asociación , realizábamos trabajos y cuando les corría prisa para finalizar la obra nos andaban a meter presión para que acabáramos. Algo que puedo entender en una empresa habitual , pero ellos saben que estábamos trabajando con personas con discapacidad y no pueden exigir tanto.
En esta asociación parece que hay personas de primera y de segunda , no hay cercanía ni entendimiento .
(eliminado por el administrador) Que alguien me explique cómo es posible que una asociación que recibe dinero , tenga ido a buscar productos alimenticios al banco de alimentos para los residentes. Que alguien me explique cómo es posible que tengan a personas con discapacidad trabajando 8 horas en la fábrica a cambio de nada .
No lo recomiendo. Irregularidades continúas.
Trabajé en una ecobrigada hace años. Te mandan conducir una furgoneta con herramienta ( desbrozadoras , cortacésped etc) sin estar la furgoneta habilitada para ello. La empresa tiene la obligación de darte el calendario laboral , (eliminado por el administrador). Me obligaron utilizar productos fisiosanitarios sin tener el carnet obligatorio.
Chicos con discapacidad utilizan maquinaria peligrosa .
Ellos dicen ser asociación sin ánimo de lucro. Pero si son unos yonkis del dinero público , necesitan el dinero público para poder sobrevivir y enriquecerse.
Todo funciona a base de subvenciones y tienen las narices de decir que te pagan ellos el salario como si fuera una empresa que genera dinero.
Las asociaciones tienen sus ingresos de fondos publicos
No son empresas.
Eso es muy obvio.
(eliminado por el administrador)
Que facil es faltar a la verdad, solo porque uno es exigente
En vez de Amicos yo le llamaría Asociación Ahora Caigo. Tarde o temprano te acaban despidiendo y justifican el despido con mentiras como: perdida de confianza , baja productividad etc . (eliminado por el administrador). "NADIE CONFIA EN VOSOTROS".
Si reclamas tus derechos como trabajador candidato a ser expulsado
Casi dos años como trabajador y aluciné , cuando llevas algo más de 3 meses en esa asociación , no sabes si estás en el siglo XXI o en la edad de piedra.
(eliminado por el administrador) subvenciones que pagamos todos los contribuyentes. Así va España con tanto (eliminado por el administrador). Se enriquece gracias a las personas con discapacidad
Conozco Amicos y conozco su funcionamiento interno y sus cuentas.
Me consta que reciben subvenciones.
Me costa que trabajan duro para obtenerlas.
Yo trabaje con amicos muchos años
Seguro que te puedes quejar por muchas cosas pero no porque reciban subvenciones.
Di claro que no te ha gustado y listo
Un gran equipo trabajando
Me ha gustado trabajar con los chicos con discapacidad y enseñarle , me ha gustado estar con los compañeros que son personas estupendas. (eliminado por el administrador)
Pues di, me gusta esto y no me gusta el director.
Solo una pregunta
Si eso te gusta, el director tendra algo que ver, digo yo??
Conozco al director, es trabajador y exigente ( creo que mucho ).
y te parece que ser exigente es algo malo acaso?
Un auténtico desastre lo que vi ahí dentro.
Por fuera todo muy bonito , pero por dentro una vergüenza. Son tan generosos que le dan 1 € a cada residente a la semana para que se lo gasten en una máquina expendedora , nótese la ironía.
Cuando creen que una asociación que recibe dinero público de fondos europeos o autonómicos es similar a una empresa mal vamos. (eliminado por el administrador) , no utilizar el nombre de asociación sin ánimo de lucro para lucrarse. Repito es una ASOCIACIÓN , no una EMPRESA.
Con las compañeras muy bien , (eliminado por el administrador)
Sorprende como buscan lucrarse y de esa manera tan baja, lo del 1€ es en serio? eso es lo que reciben? no me lo creo
Así es , los viernes los residentes reciben 1€ para gastárselo en la máquina y más vale que ningún empleado les invite a nada , sino bronca. Parece que ser bondadoso con los que menos tienen le causa molestia a los señoritos
Carmen
Porque no dices la verdad, eso no es cierto.
Es un centro residencial, donde un dia a la semana, el viernes tienen 1€ de su “dinero personal” para coger libremente chucherias.
Si, el Los talleres ocupacionales realizan manipulados y forman parte de las muchas actividades que tiene la actividad.
Sabes que eso no es cierto
Los viernes del euro. Es que es para llorar.
Hola Jorge. Dices que el viernes le dan un euro de su dinero personal para que se lo gasten como quieran, ¿Por qué se les limita la cantidad de dinero que pueden gastar siendo suyo?
Firmas un contrato , al principio te lo pintan todo muy bien , van pasando los meses y te encariñas de las personas con las que te toca trabajar , algunas de ellas con discapacidad . Y cuando menos te lo esperas te despiden , dándote una puñalada por la espalda y causando tristeza a los trabajadores con discapacidad con los que tantos momentos compartes. La única preocupación de la directiva no son las personas , son sus bolsillos.
Pero cual fue la causa de tu despido? existió alguna explicación por lo menos? parece que es un ambiente muy agradable para trabajar
Firmas el contrato , una vez firmado el contrato te dicen que no te pagan las dietas de la comida y que tampoco te la dan , la tienes que traer tu de casa , pese a que el convenio pone que la empresa tiene que pagar las dietas si los trabajos son en otros municipios o provincias . Poda en altura sin tener los cursos obligatorios , no respetan el calendario laboral , anualmente superas las horas firmadas en el contrato y tampoco te las pagan. Experiencia lamentable
Va a sonar un poco mal de mi parte, pero apartir de firmar ese contrato, cualquier irregularidad el primer culpable es el empleado. Por aceptar dichas condiciones sabiendo que esta mal.
A la asociación le sale gratis pagar los salarios de los chicos con discapacidad , sea ecobrigada o en la fábrica , sin embargo los tienen rabajando y realizando trabajos como si fuera una empresa normal y corriente , (eliminado por el administrador)
Ejemplo : un particular contrata a la asociación para desbrozar fincas y les cobra , pero quienes realizan ese trabajo son personas cuyo salario le sale gratis (eliminado por el administrador) , (eliminado por el administrador). Yo me enriquezco gracias al trabajo de usuarios cuyo salario me sale gratis . (eliminado por el administrador)
Suena como algo sumamente grave ¿Estás seguro de lo que dices? ¿Por qué no lo notificas a las autoridades? Seguro que se tomarán el tema muy en serio.
Porque dices que no te pagan la comida?
A mi empresa tampoco
Siendo una empresa que contrata persobas con discapacidad esta mas que supervisada seguro.
Trabajabas mas de ocho horas?
De lunes a viernes?
Cobrabas el sueldo?
Estabas de alta en segurodad social ?
Tenias un mes de vacaciones?
Uuhhhmm, seguro que no cuentas todo
No se, me parece raro lo que dices, hablas de asociacion, (eliminado por el administrador) …
No se una asociacion no tiene jefe , no me encaja.
A mi me gusta que contraten a chicos con discapacidad
Todo trabajo realizado fuera del municipio o provincia la empresa debe pagarlas según convenio. Si no que tengan la valentía de decir, NO PAGAMOS PORQUE NO NOS SALE DE...
Un trabajador
Llevo 1 año trabajando en amicos
Es mentira lo que dices.
E preguntado y contrastado
En amicos no limpiamos fincas
Existe una empresa de insercion y un centro especial de empleo que hacen trabajos forestales y de jardineria.
Salen gratis los trabajadores:
E preguntado: los trabajadores con discapacidad esta subvencionado el 50%. Los tecnicos no reciben subvencion.
Ademas de preguntar me han facilitado el dog de la orden de ayudas y la resolucion.
entonces dices que esta gente esta mintiendo o que?
Trabajé de Cocinera, trato lamentable.
No lo recomiendo
trato lamentable? Entonces, ¿cómo tratan a los empleados? ¿Puedes decir más?
Trabajé en esta asociación, al principio estuve bastante contenta , sobre todo con las compañeras que tuve, pero después recibí un trato deleznable por parte (eliminado por el administrador). Actitudes un tanto clasistas .
Pero cuál es el contexto? Porque hay que entender que hay que respetar a tus superiores y eso
Estuve trabajando en esta asociación y la experiencia lamentable. Solo espero que algún día destapen todos los (eliminado por el administrador) que hay ahí dentro y que salgan a la luz. Con tal de recibir subvenciones son capaces de llevarse a cualquiera por delante.
¿Puedes decirme por qué tienes experiencia lamentable? No das ninguna razón en absoluto.
Pues te doy varios motivos. No puedes coger asuntos por días propios, solo tienes derecho a 20 horas anuales de consulta médica. No te dan el convenio y lo aplican a la carta según les interese, no te facilitan el calendario laboral, algo obligatorio.
20 horas anuales te parecen poco? Y como sabes cuándo trabajar si no te dan calendario? Vamos, que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
El calendario laboral para saber cuándo libras, cuando tienes puente, cuando tienes vacaciones, para poder organizar tu vida etc. Como en cualquier empresa del siglo XXI. Y si, no facilitan el convenio, cuando firmé el contrato hace 4 años no me lo dieron, más adelante se lo pedí y no me lo facilitaron . Motivo? Porque lo aplican a su manera según les interese. En varias ocasiones no salía puntual y las horas no las cobraba. Tú trabajaste en esta asociación?, Porque por tus comentarios lo dudo
No, no trabaje en esa asociación, pero lo que tú dices siguen contradiciendote. Para que has firmado un contrato sin aceptar los términos? Aunque la empresa siga o no el convenio, es decisión tuya trabajar bajo las condiciones pautadas en el contrato. Además, quien te obliga a quedarte más tiempo de las horas pautadas?
Me parece a mí que no te llamas Claudia, (eliminado por el administrador)
No, no me llamo (eliminado por el administrador), ¿Pero tan mal no te tiene que ir, para estar en la empresa desde hace cuatro años, o es que no has podido conseguir algo mejor?
Yo solo estuve unos pocos meses. Tuve claro al poco de entrar que había muchas más opciones que trabajar en ese reino taifa que habéis montado y son muy pocos además, los que consiguen estar tanto tiempo. Sólo los pelotas y palmeros aguantan y a costa de perder su dignidad y derechos profesionales.
Todo esto ya lo sabes bien, se puede sospechar viendo tus comentarios que formas parte de la directiva, Empleo o de los palmeros de Comunicación...te toca intentar lavar la cara de la empresa, algo muy complicado vistos ya no mi comentario, sino el de la práctica totalidad de los que subscriben su opinión en este foro.
Siendo como tú lo dices, hay que estar muy necesitado para poder aguantar los cuatro años que se dice en comentarios anteriores, ¿O son personas que van con gríngolas, sin ver a los lados?
que te han hecho tus compañeros/as de empleo y comunicación (eliminado por el administrador) asi te/nos va lanzandonos piedras los unos a los otros. el pueblo unido jamás será vencido.
La unidad está muy bien , pero para que haya unidad hay que tratar bien a los empleados. Si no sólo queda la división y sinceramente no hay nadie que hable bien del (eliminado por el administrador)
Di, no me gusta el director, es muy exigente.
No lo conozco mucho, pero lo veo dia a dia y muy implicado y trabajador. Siempre esta ahi y con muchos proyectos.
Ademas en nuestra area tenemos una directora que es un encanto y se preocupa por nosotros.
Nunca me ha hablado mal de el. Siempre me dice que esta trayendo proyectos continuamente y que no para.
Lo unico que mejoraria es algo mas de organizacion y orden
pero no te parece que un director muy exigente desmotiva a los empleados?
Las asociaciones para poder dar un buen servicio, necesitan fondos para ello. Entiendo que Amicos funciona a base de subvenciones, aportaciones de socios, recaudación de fondos, y de dinero que puedan obtener a través de ciertas actividades con empresas.
Las subvenciones aceptadas cubren como máximo un 80 % del coste total del proyecto, el 20 % restante debe financiarse a través de fondos propios de la asociación o mediante aportaciones de otras entidades que sean públicas o privadas.
La Asociación Amicos es una entidad sin ánimo de lucro la cual puede solicitar las ayudas, pero deben cumplir requisitos:
No debe perseguir el reparto de beneficios entre sus miembros.
Debe declara objetivos que implique la mejora de la calidad de vida en su comunidad o de otra comunidad.
La organización debe estar en funcionamiento durante al menos un año y demostrar su estabilidad financiera mediante estados financieros auditados u otra documentación.
He comprobado de primera mano que priorizan el dinero al bienestar de usuarios y trabajadores
Eu traballei en amicos no 2009 , (eliminado por el administrador) mandábame dar parte do meu salario a asociación. Recordo que do que me ingresaban en nómina tiña que dar parte do meu salario , co conto de que era unha asociación sen ánimo de lucro. Culpa miña por non denunciar naquel momento. Cando llo contei ao sindicato quedaron alucinados ante semejante (eliminado por administrador)
Te estaba quitando tu sueldo? pero que descaro, y fuiste el único afectado así?
No, no era a mí sola. Hacia lo mismo con muchas compañeras que trabajaban en el colegio en Oleiros. En pleno 2022 ya no se atrevería a hacerlo, o igual si, quien sabe.
Por aquel momento la gente tenía miedo a perder sus empleos y callaban, si saliera a la luz tantas y tantas cosas.
O sea que no sabes como funciona todo allí actualmente, pero por cuanto tiempo presenciaste lo que comentas?
@David yo estuve trabajando desde mediados de 2009 hasta principios de 2010, no más de un año. Compañeras mías que siguieron me dijeron que todavía les mandaba dar parte de su salario a la asociación. Te estoy hablando hace 11 años, ahora quiero creer que eso ya no ocurre.
Esperemos que sea asi, sino, seria muy lamentable. Y acaso no te has enterado de como han sido sus ambientes en este tiempo que ha pasado?
Me informan a media mañana que me pase por la oficina al terminar mi jornada laboral. Al terminar la jornada me reuno en un despacho con 3 personas, una de ellas me lee la carta de despido basándose en un artículo que no especificaba nada. Le pregunté cuál era el motivo del despido y lo único que me decía es que se remite a lo que pone en la carta, algo que se inventaron ellos para justificar el despido. Una vez acabada la reunión y una vez despedido, el mismo que me leyó la carta me acompaña al portalón de salida como si fuese un (eliminado por administrador) Experiencia positiva con los compañeros , experiencia pésima con los que dirigen el cotarro
Uy pero que feo trato, pero porque la necesidad de hasta acompañarte a la salida? fue que hubo algún incidente que no comentas que propiciara ese despido?
Yo no pregunté. Viví la misma situación y me pareció surrealista. Eso sí, te despojan de toda dignidad acompañándote a la taquilla y escoltándote a la puerta, no vaya a ser que te lleves una bata.
De verdad, qué cosa tan humillante y poco ético, y tampoco hiciste nada tan grave como para que actuasen de esa manera. ¿Y tenías tiempo trabajando para ellos?
No facilitan el convenio ni tampoco les interesa facilitarlo. Estuve trabajando en esta Asociación y solo tengo una palabra para describir los tratos recibidos, "LAMENTABLE".
(eliminado por el administrador), pero no hay que olvidarse que todo funciona mediante subvenciones que pagamos todos,(eliminado por el administrador)
Que bueno que lograste salirte a tiempo... (eliminado por el administrador) Se supone que es una asociación como bien dices...
Traballei en Amicos 2 anos e foi unha mala experiecia. O persoal e o mellor da empresa (digo empresa a prposito). O peor a (eliminado por administrador) que trata mal a os seus empregados, non teñen educación e formación.
O persoal rota moito e poucos quedan que leven anos.
As condicions laborais son malas, non cumpren o convenio colectivo.
Compañeros amables y estupendos, (eliminado por el administrador). Asociación sin ánimo de lucro, pero la gente ya sabe lo que hay
Hola Pepe. ¿Y no se supone que los que llevan una institución de ayuda lo hacen por audar a los demás? ¿No deben ser personas amables?
Deberían ser amables, pero la realidad es bien distinta. Amables son los empleados, los que mandan son amables delante de la prensa y de las cámaras, pero a los trabajadores los tratan mal, (eliminado por el administrador)
Los usuarios lo mejorcito.
¿Pero los empleados son el esqueleto de una empresa si ellos funcionan y son amables, ya debería bastar, ¿o me equivoco?
¿A quién te refieres con los usuarios? ¿Con los que estamos en este foro o qué?
Estoy trabajando en amicos.
Mi opinion es positiva.
He trabajado en varias ONG y amicos es de las mejores.
Las cuidadoras trabajamos 8 horas.
Tenemos 15 min de descanso
Rotamos turnos.
Salario normal
Mucho mejor que en una residencia de mayores
Lo recomiendo
Muy llamativas las condiciones para trabajar. ¿Cómo describirías el proceso de selección?
Es mentira todo lo que dices, las condiciones son lamentables
Por tu comentario veo que trabajas, o trabajaste con ellos, ¿Aparte de lo que dices de las condiciones de trabajo, como es el trato que reciben los pacientes?
Mil veces mejor que en una residencia de mayores.
Hay mejoras siempre, pero ha mejorado mucho.
Yo no lo cambio
Entonces sinceramente no sé cómo funcionan de mal las residencias de ancianos. Yo en Amicos vi como se cambiaba a una usuaria de centro de día y como no tenía camiseta de repuesto ( era la segunda vez que se cambiaba en la mañana) se le puso directamente la chaqueta de neopreno que traía por encima, directamente sobre la piel. La pobre estaba roja y sudaba... Cuaneo en el centro hay residencia y mil camisetas de publicidad de proyectos presentes y pasados. Si a eso le llamas humanidad o buen trabajo...
Ojalá hubiera un gran cambio en el último año, pero lo dudo.
La culpa de esa mal praxis del trabajador o trabajadora, no es de la dirección ni de los responsables, es del profesional que realizo la tarea.
He sido trabajadora en Amicos, por parte de los directivos ha sido una de las peores experiencias de mi vida. Son (eliminado por el administrador), (eliminado por el administrador), (eliminado por el administrador) y se (eliminado por el administrador), venden una imagen del centro totalmente opuesta a la realidad. Se autodenominan verdes e inclusivos, y nada mas lejano que Amicos de esas características. (eliminado por el administrador)
Hola. ¿y son así con todos los empleados o sería que la tenían agarrada contigo?
Totalmente de acuerdo, ni siquiera se preocupan en reciclar correctamente. Es un auténtico desastre.
Comentario eliminado por administrador debido al incumplimiento de los Términos y Condiciones del foro.
No comprendo tu comentario porque prácticamente mencionas que es una organización familiar, hay algo de malo con eso? que quieres dar a entender con eso de caciquismo radical?
Pésimo trato empleados, (eliminado por el administrador) se hacen llamar Asociación sin Ánimo de Lucro, jajaja q risa
pero q es lo que te han hecho a ti? No creo que haya sido taaan grave como para insultarles o si?
Tratan igual a los empleados que trabajan como a los que no trabajan. Siempre les cuesta conseguir empleados, ahora entiendo el por qué. Una (eliminado por el administrador) que solo buscan ganar ellos dinero aprovechándose de personas discapacitadas
Además la jornada laboral es de 9 horas diarias 6 días a la semana y el sueldo mínimo interprofesional
Entonces el esfuerzo no esta recompensado, y qué les dicen cuando se quejan sobre eso?
Mi consejo es que huyas sin mirar atrás. Que no te pinten pajaritos en el aire, porque nada es lo que parece. Te usarán y te tirarán como un juguete roto. No les importa las personas, solo explotarte al máximo y aprovecharse de tu trabajo para atribuirse los méritos.
Derechos laborales inexistentes.
Buen día. ¿Cuál fue el puesto que desempeñaste? ¿Cuánto tiempo estuviste ahí? Lamento lo que te ocurrió, este comentario seguro va a hacer que gente como se persuada para tomar una decisión de trabajar en esta empresa.
Totalmente cierto, jornada laboral de 9 horas 6 días a la semana y un sueldo paleolítico
Qué va pero al menos les pagaban lo minimo? O ni siquiera?
Sino ben
Buena valoracion, clro todos q entran indirectamente estan coaccionados para q aplauden y valoren todo de diez y voy poner un ejemplo:un palo sirve para ayudarnos andar, pero si lo levantas puede hacer mucho daño... Si cambiamos el palo por personas muy preparadas te pueden ayudar.coaccionadas pueden hacer mucho daño
como coaccionan a las personas en esta empresa?
Comentario eliminado por administrador debido al incumplimiento de los Términos y Condiciones del foro.
Por Dios ¿ Y no se puede hacer nada?¿ Que han hecho para cambiar esto?
Total desacuerdo
Corrigo total acuerdo y (eliminado por el administrador)
Aparte de que se reparte el cotarro entre familiares, hay que hablar de la verdadera incompetencia, especialmente de(eliminado por administrador), que no sabe ni freir un huevo
E trabajado varios años alli y muy contento
Totalmente de acuerdo.
Nadie está contento ahí, pero no hay trabajo.
¿Tú crees que los que trabajan allí se irían si les ofrecen otro trabajo, ¿aunque fuese con sueldo mínimo?
(eliminado por el administrador),utilizan las necesidades de la gente para contractar y despues te tiran. Solo le importa el dinero
Hola, a que te refieres con que después te tiran ? como que se aprovechan de las necesidades? puedes ser mas especifico ?
Vete a comprobar cuanto dura la gente y siempre estan necesitando porque???? Todos son profesionsles malísimos
Solo sabe el q se preocupa por saber los que no todo son respuestas con preguntas
quienes son los malos profesionales? los contratados?
(eliminado por el administrador) y solo viven para el dinero no les importa la gente solo sus subenciones y espero no tener represalias.mucha gente muy prepara que se puede utilizar en contra de uno
cuando habla de represalias a que se refiere? lo han amenazado de alguna manera?
El empleado recibe el salario al final del mes.
Las posibilidades de desarrollo aquí son: escasas.
La jornada de trabajo en amicos es: mixta.
Se puede obtener bonos: No.
Mi calificación general dela empresa es 2.
(eliminado por el administrador)
(eliminado por el administrador) a los trabajadores. Descanso entre turno y turno de ocho horas escasas..ademas (eliminado por el administrador) a trabajar a los usuarios. (eliminado por el administrador) fuera del centro. reciben ayuda del banco de alimentos y (eliminado por el administrador).. no te puedes fiar ni un pelo. (eliminado por el administrador).. se quedan con el sueldo de las personas!
Hola estas hablando de turnos de 16 horas?
Es cierto
y como es el pago? porque me imagino que trabajando 16 hrs debe haber un buen pago para seguir ahi
Cuando tienes necesidad aceptas la pelicula que cuentan. Dar los buenos dias puede ser una falta grave de respecto segun la direccion...
y segun estos por que es una falta grave de respeto?
Todo falso
Eso es falso. Estuve trabajando muchos años ahi y nunca vi nada parecido